הלילה פורסם הריאיון שערך העיתונאי האמריקאי טאקר קרלסון עם פוטין, במה שהיה לריאיון הראשון של המנהיג הרוסי עם כלי תקשורת מערבי מאז הפלישה לאוקראינה.
אבל יותר משהריאיון הזה נועד להציג למערב את הצד של פוטין בסכסוך האוקראיני, זה לא היה יותר מאשר תעמולה שמזכירה את סוג התעמולה שהחמאס משתמש בו כדי ללבות את האש וההפגנות האנטישמיות נגד ישראל והיהודים שנערכות בערים הגדולות בעולם.
הריאיון
Ep. 73 The Vladimir Putin Interview pic.twitter.com/67YuZRkfLL
— Tucker Carlson (@TuckerCarlson) February 8, 2024
במשך 127 דקות טאקר העניק לפוטין את הבמה שלו, במהלכה המשיך הרודן הרוסי לשטוח את משנתו ביחס לאוקראינה ולמערב ואפילו התייחס לחמאס וישראל וטען שהקשרים עם חמאס מסייעים לשחרור חטופים, אבל יותר משהריאיון הזה חשף משהו, הוא בעיקר הוכיח לנו עד כמה פוטין רוצה שנחשוב שזה מה שהוא חושב. לא משנה מה, הריאיון הזה היה כלי תעמולה לכל דבר, אלא שהפעם הוא נועד לשכנע את המערב ולא את תושבי ארצו.
וממש כמו אותם בני נוער ״שגילו את העולם״ כשקראו את המכתב של בן לאדן ובו הצדיק את מתקפות הטרור הרצחניות על אדמת ארצות הברית וכמו אותם צעירים שצועקים לשחרר את פלסטין מהנהר עד הים, מבלי לדעת דבר על האזור שלנו, כך הריאיון הזה מגיעה לאוזניהם ועיניהם של ילדי המערב והסטודנטים, אותם אלה שיגיעו למשרות בכירות בעשורים הקרובים, ונשטפים תחת זוהמת התעמולה המחליאה הזאת, כאילו פוטין אינו אלא צדיק בסדום.
חשוב לזכור, זה הרי אותו פוטין שמרעיל את מתחריו, כולא אותם ומונע מהם מלהתמודד נגדו, ממש כמו שקרה השבוע עם בוריס נאדז׳דין שמועמדותו נפסלה. פוטין הוא לא טלית שעולה תכלת ולא משנה כמה ינסה להצדיק את הפלישה לאוקראינה, דבריו מזכירים התבטאויות חשוכות מתקופת מלחמת העולם השנייה.
כך למשל פוטין אמר כי הוא מאמין שניתן להגיע להסכם לשחרר את אוון גרשקוביץ', כתב אמריקאי שנעצר בשנה שעברה ברוסיה. בשיחה עם טאקר קרלסון, פוטין טען שהשיחות נמשכות עם ארה"ב לגבי העיתונאי, שמוחזק באשמת ריגול. גרשקוביץ׳ נעצר ביקטרינבורג, רוסיה, בעת ששימש ככתב של הוול סטריט ג׳ורנל ב־29 במרץ 2023,
בעוד פוטין מקבל גישה למערב, עבור קרלסון מדובר בחזרה לאור הזרקורים בעקבות עזיבתו הפתאומית של המגיש השמרני את פוקס ניוז בשנה שעברה בעקבות התבטאויות שנויות במחלוקת.
הראיון, באורך של יותר משעתיים, צולם במוסקבה ביום שלישי, ב־6 בפברואר 2024. זה התחיל בשאלה על הסיבה שפוטין הורה לפלוש לאוקראינה לפני שנתיים. התשובה הגיעה בדמות מונולג ארוך בן חצי שעה, במהלכו פוטין סיפר על ההיסטוריה של מזרח אירופה, החל מהקמת המדינה הרוסית במאה ה-9. הוא חזר על ההצדקות השונות שלו לפלישה, כולל אותו שקר שחוק לגבי ההיסטוריה של אוקראינה, תלונותיו ההיסטוריות על התפרקות ברית המועצות (עליה אמר פעם שהייתה האסון הגיאופוליטי הגדול ביותר במאה ה־20) והתרחבות נאט"ו ושוב טען כי אוקראינה מלאה בניאו-נאצים…
לא היה מפתיע לשמוע אותו מדבר ארוכות על תחילת הפלישה, תוך חזרה על טענות שווא לפיהן רוסיה לא הייתה זו שתקפה את אוקראינה. לפי פוטין, מוסקבה רק הגיבה לאיומים על הביטחון הלאומי שלה.
יותר משזה היה ריאיון, זה היה תעמולה במעמד צד אחד. טאקר קרלסון לא בא לשאול את השאלות הקשות: הוא לא שאל על פשעי המלחמה לכאורה שבוצעו על ידי חיילים רוסים בכפר בוצ'ה בפרברי קייב או במקומות אחרים, על ההגליה כפויה של ילדים אוקראינים לרוסיה, שהביאה להוצאת צו מעצר של בית הדין הפלילי הבינלאומי נגד פוטין, על מותם של יריבים פוליטיים או כליאתו של מנהיג האופוזיציה אלכסיי נבלני.
פוטין, מצדו, התעקש שלרוסיה אין אינטרס לפלוש לפולין, לטביה או מדינות נאט"ו אחרות וכינה תרחיש כזה כמשהו ש"ממש לא בא בחשבון".
המנהיג הרוסי דן גם ביחסיו עם נשיאים אמריקאים, וחזר על סיפור שהזכיר בעבר על ביל קלינטון שהציע שרוסיה תוכל להצטרף לנאט"ו, רק כדי למשוך את העניין זמן קצר לאחר מכן. הוא אמר שהוא נהנה מ"מערכת יחסים טובה מאוד" עם ג'ורג' בוש הבן וציין ש"הוא לא היה גרוע יותר מכל פוליטיקאי אמריקאי או רוסי או אירופאי אחר, אני מבטיח לך שהוא הבין מה הוא עושה כמו אחרים. היה לי גם קשר אישי כזה עם טראמפ".
לפני הראיון, קרלסון טען ש"אף עיתונאי מערבי אחד לא טרח לראיין" את פוטין מאז 2022. אבל למעשה, אינספור כתבים ממדינות מערביות, שלחו לקרמלין בקשות חוזרות ונשנות לראיונות עם הנשיא הרוסי. כל הבקשות זכו להתעלמות.
אפילו דובר הקרמלין דמיטרי פסקוב הודה בכך, ואמר כי "מר קרלסון לא צודק, והוא לא יכול היה לדעת את זה. אנחנו מקבלים הרבה בקשות לראיונות עם הנשיא". במילים אחרות, הקרמלין היה זה שלא רצה לאפשר ראיונות עם כלי תקשורת מערביים, שעלולים היו לשאול שאלות קשות. אבל טאקר קרלסון השמרני לא שאל שאלות קשות ולכן הקרמלין הסכימו לו להגיע לדבר עם פוטין.
התקשורת הממלכתית הרוסית בילתה מספר ימים בסיקור ביקורו של קרלסון, שידרה צילומים של נסיעותיו השונות למסעדות וביקור שלו לצפות בבלט ספרטקוס בתיאטרון הבולשוי. בעבר, קרלסון היה מנחה הפריים-טיים בעל הדירוג הגבוה ביותר בפוקס ניוז עד שפוטר באפריל 2023, מסיבות שהערוץ מעולם לא הבהיר. מאז, טאקר הקים חברת מדיה משלו והוא מצייץ ללא הרף בפלטפורמת X (טוויטר לשעבר).
התוכן של טאקר קרלסון מורכב בעיקר מראיונות ידידותיים עם פוליטיקאים מהימין – כולל צ'אט עם דונלד טראמפ במקביל לעימות הנשיאותי הרפובליקני ודמויות אחרות כמו אנדרו טייט וראסל ברנד.
אז מה פוטין אמר?
טאקר קרלסון, ממגישי הטלוויזיה האמריקאים הפופולריים ביותר, הבטיח לשאול את פוטין שאלות קשות על המלחמה באוקראינה כדי לתת לאזרחי ארה"ב מושג אמיתי לגביה.
במהלך הריאיון, פוטין נשא הרצאה בפני העיתונאי, בה תיאר גרסה משלו להיסטוריה של רוסיה ואוקראינה, ובנושאים אחרים נתן את התשובות הרגילות שלו, שידועות זה מכבר. בסופו של דבר קרלסון לא טרח לשאול אותו על פשעי המלחמה, למשל במריופול או בוצ'ה…
על "הדה־נאציפיקציה" של אוקראינה
לפי פוטין רוסיה עדיין לא השיגה את המטרות באוקראינה, כי אחת המטרות היא דה-נאציפיקציה. הכוונה היא להיפטר מכל התנועות הניאו-נאציות במדינה
פוטין טען שדיברת עם זלנסקי על כך ושאל אותו מדוע הוא תומך בניאו־נאצים באוקראינה בזמן שאביו לחם בחזית נגד הנאצים במלחמת העולם השנייה. הוא לא חשף מה ענה לו האוקראיני, אבל אין ספק שבראייתו של פוטין, יש לו את הזכות להתערב בענייני פנים של מדינה זרה כמו אוקראינה.
על שחרורו של אוון גרשקוביץ'
כשטאקר שאל את פוטין מדוע שלא ישחרר את הכתב האמריקאי העצור אוון גרשקוביץ׳, טען פוטין כי נעשו כל כך הרבה מחוות של רצון טוב שרוסיה מיצתה את כל הגבולות בעניין. הוא טען כי אף אחד מעולם לא הגיב למחוות הרצון הטוב שלו במחוות דומות. אם כי טען, שהאחריות לכך מוטלת לפתחי האמריקאים…
על מלחמת העולם והמערב
פוטין טען כי רוסיה מאיימת על פולין ועל העולם המערבי במלחמה עולמית וסכסוך גרעיני, טען פוטין כי מדינות נאט"ו מנסות להפחיד את האוכלוסיה באיום רוסי דמיוני. פוטין הדגיש שרוסיה תשלח את חייליה לפולין רק במקרה שתהיה מתקפה על רוסיה מפולין. הוא שב ואמר שלרוסיה אין אינטרסים לא בפולין ולא בלטביה ובשום מקום.
פוטין שב והאשים את ארצות הברית בהפצצת צינור נורדסטרים ושוב דיבר על עמי רוסיה ואוקראינה וכמו בראיונות קודמים, חזר על טענותיו ההזויות ביחס להיסטוריה של האזור והבנתו את המצב.
הרווח לפוטין
אז מה מרוויח הקרמלין מהריאיון הזה?
בעוד עבור טאקר, מדובר בחזרה לכותרות העולמיות (אפילו לרמה שבאיחוד האירופי דרשו להטיל עליו סנקציות בשל הביקור במוסקבה), הרי שביקורו של קרלסון הגיע בעיתוי מתאים מאוד עבור המנהיג הרוסי הוותיק, שהופעותיו בתקשורת מתואמות באופן הדוק על ידי צוות הקרמלין.
בארצות הברית, הניסיונות להעביר חקיקה שתאפשר הענקת סיוע צבאי נוסף לאוקראינה — הנחשב באופן נרחב כחיוני להמשך המלחמה — נתקעו בקונגרס. כך למשל ביום רביעי, 7 בפברואר 2024, הצעת החוק האחרונה שהייתה מקצה מימון מכריע של 60 מיליארד דולר לקייב עברה בסנאט, היא נתקלה בהתנגדות עזה של הרפובליקנים בבית הנבחרים.
כך, בהיעדר סיוע צבאי חדש, ניסיונותיה של אוקראינה להדוף את הכוחות הרוסיים ולפתוח במתקפות נגד חדשות בדרום ובמזרח דונבאס התבררו כמעט בלתי אפשריים.
כמה רפובליקנים בכירים, כולל מנהיג הסנאט של המפלגה מיץ' מקונל, נותרו מחויבים לכפות את הסיוע החדש הזה. אבל הם התמודדו עם עוינות גוברת מצד חברי ימין במפלגתם שלהם, שדוחפים נגד מעורבות אמריקאית בסכסוכים גלובליים.
הקרמלין מקווה שבאמצעות ראיון עם מגיש טלוויזיה שמרני בולט, מחוקקים רפובליקנים יהיו רגישים יותר לנרטיבים של מוסקבה. לקרלסון גם מערכת יחסים ארוכה והדדית עם דונלד טראמפ, שמעוניין לחזור לנשיאות והביע ספקנות לגבי התמיכה באוקראינה.
פוטין נמנע מראיונות עם גורמים מערביים מאז פלישתו לאוקראינה בפברואר 2022 והפלטפורמה של קרלסון מציעה הזדמנות לקרמלין להגיע לקהל רחב יותר, בעל פוטנציאל שמרני מאוד בארה"ב. בעבר, מנחה הפוקס ניוז לשעבר פתח במתקפות חריפות על נשיא אוקראינה ווֹלוֹדימיר זלנסקי והתחבר לדחף של פוטין לאמץ את מה שמכונה "הערכים המסורתיים", ביטוי שכלל התקפות על הלהט"בים ברוסיה.
כך שהרווח עבור הרודן הרוסי ברור למדי.
דעתנו
פוטין התעקש שוב ושוב כי הוא מעוניין להגיע להסדר עם אוקראינה וכי הוא אינו מעוניין לכבוש אותה, אבל באותה נשימה דיבר על חוסר הלגיטימיות שלה כאומה…
לבטל את אוקראינה זה כמו לבטל את ישראל, או כל מדינה ריבונית אחרת שקמה במאתיים השנים האחרונות, הרי גם גבולות לבנון וסוריה אינם אלא פרויקט צרפתי־אנגלי ועדיין זו לא סיבה לבטלן, כל אחת ממדינות אירופה התגבשה עם הזמן, אין זה אומר שנבוא כעת לעבר ולהשיב עטרה ליושנה.
אוקראינה קיימת כעת ולהכריז עליה שהיא אינה אלא אומה רוסית, זה בטל בתשעים. כמו אותה דוגמה שפוטין נתן בריאיון על פלוגה אוקראינית שהכריזה כי לא תיכנע לידי חיילים רוסיים שצרו עליהם (״כי רוסים לעולם לא נכנעים״), האם זה אומר שפוטין אינו חס על חיי בני עמו? חד משמעית כן. לפוטין לא אכפת מבני עמו. לא באמת.
שתי עשורים של שלטון פוטין פגעו בחירותו של האזרח הרוסי יותר מעשור אחד תחת בוריס ילצין, שנתפס ברוסיה כמנהיג חלש ואלכוהוליסט.
וכמו הצעירים שלא מכירים את תולדות המזרח התיכון וגומאים בשקיקה את התעמולה של חמאס, כך נמצאו רבים שבחרו לקחת מהרודן הרוסי את ההתבטאויות הגרועות ביותר ולצדד בו ובצעדיו. כאילו לא היה אלא מנהיג בר דעת, ללא שאיפות אימפריאליסטיות שכבר כבש שני שלישים משטח מדינה (ראו ערך גאורגיה) והכניס את ארצו לגל סנקציות חסר תקדים, בשל מעשיו. אותו מנהיג, שכאמור, לא בוחל באמצעים כדי להישאר בשלטון, תוך דריסת כל נורמות דמוקרטיות אפשריות, אפילו ביחס לארצו.
אם משתמשים בתוכן כלשהו מתוך HistoryIsTold, באופן חלקי או מלא, יש לספק תמיד קישור לחומר המקור.
